赌局开始了
——Filmgruppe Chaos主要成员卡森·韦伯专访

采写：李麻子(‘新女性’杂志编辑）
口译：戴伟平

新女性：Filmgruppe Chaos（直译为“混沌电影团体”）此次重庆行的第一场讲座题目叫“闪烁的地下——德国超8运动30年”，在中国，艺术家也常用“地下”这个概念，请问你们怎么理解“地下”一词？
卡森：包括所有那些独立于艺术院校、商业机构的个人或团体，他们做喜欢做的艺术作品，但并不以赢利为目的。
新女性：在中国这个并没有言论自由的国家，“地下”还有一层含义是指反对政府的控制。

卡森：是的，我明白。从某种意义上来说，是一样的意思，它们都是主流媒体不愿意谈论的东西，这个范围是很宽的，囊括从政治上不愿意面对的东西，到没有市场价值的艺术形式等等。
新女性：我作为一名受官方控制的媒体的记者来采访你，你是否会感到尴尬？
卡森：（开怀大笑）不，一点也不。
新女性：为什么不呢？你们的话会被删减，被歪曲。
卡森：（大笑不止）的确是不太好，但是真理总是被歪曲的嘛。（笑）当然，我的国家和你的国家情况不一样，这里有言论控制，而在我们那里，真理也在商业利益后面消失了。

新女性：做非商业的作品的同时，你靠什么维持生活？可否简述一下你的生活方式？
卡森：去年我们接受了电视台的采访，节目在德国和法国播出。我们在影像方面获得了世界范围内的成功，但是就商业层面而言，并不能解决什么问题。就我而言，每个月都得对付房屋租金，因此必须做许多非艺术性的事情赚钱，我在妻子玛蒂娜的老家不莱梅的啤酒厂工作过，在我的老家基尔当过船上的电工，还做过很多我能得到的工作。
新女性：从这些工作中赚来的钱够吗？
卡森：10年前是够的。现在随着德国经济滑坡，挣的钱与失业救济金都在减少，仅仅能维持生计。大部分工作使你劳累地干一整天，不想做其他事情，也只够付房租。好的方面是我们这个团体已经小有名气，即使我们在政治上与艺术上都持有异议，但是政府的相关机构仍然支持我们，因为支持我们总比支持其他人要来得有趣一些。
新女性：其他人是指……？
卡森：通常是指年轻一代的创作者（虽然其中也有人做出很好的作品）。当然不是说他们的作品乏味，而是说我们的东西反映了1970年代、1980年代发生的很多事件，很多变化，不像当下这个时代发生的一切，令人沉闷。目前，音乐、时尚、绘画以及整个文化都处在低谷，像时尚与音乐，我们称为“仪式化的（ritual）”，好像都在重复1960年代、1970年代的风格，非常年轻的乐队都喜欢自己听起来像一支1960年代的乐队。

新女性：刚才提到有个政府的相关机构支持你们，可以介绍一下吗？
卡森：德国有一些政府支持的电影工作室，但我们不会得到永久性的资金援助，这次中国行的部分资金是来自一个叫German Films的电影组织。
新女性：你们的作品是否会进公共影院放映？
卡森：不常进，主要是在酒吧、文化中心、电影节或者音乐节上放。我们非常喜欢法兰克福附近的一个有30年历史——与Filmgruppe Chaos的年龄一样大——的室外电影节，非常大，电影节期间每天都有大约2000多名观众。除此之外，有专门的艺术院线放映非商业的电影，它们大多数是从1970年代的非主流文化与政治运动中诞生的，得到了政府的资金支持。但我认为，现在全德国只有四五家影院可以完全称之为“地下影院”，其他的大一点的艺术影院喜欢放映的是像维姆·文德斯这样的导演的片子。另外，经济不景气以后，人们去影院的次数越来越少，艺术影院为了生存也不得不放更多的主流电影。

新女性：Filmgruppe Chaos在重庆的最后一个活动是声音与影像的现场互动，其中的影像部分有很多你们这几天在重庆拍的素材，这些素材被分成了诸如“摩洛神”、“摧毁”、“巴比伦”等段落，它们是否反映了你们对这座城市的印象？
卡森：这不是有意的切割，而是随机插入的汉字或英文小标题——“摩洛神”来自影片《大都会（Metropolis）》，其他的都是从德国一个工业音乐团体EINSTURZENDE NEUBAUTEN的歌词里选出，然后交予中方的合作者翻译成中文——目的是为了使整个作品更图形化，更美。由于时间紧张，这个作品是仓促准备的，在演出之前我们也不知道最终的效果，图象的组合是自发的，在现场生成，与音乐演出现场的即兴合奏一个道理。整个作品的思路来自于我们到达一个大城市，想到的就是“城市在世界中”这样的概念。我们把许多城市图象混合在一起，柏林、底特律、纽约以及中国的都有，还包含了不同的时间段的素材，比如将1920年代默片中的柏林与现在全球化背景下的城市混合，将许多正在世界上发生的事件混合，我们找到一种视觉艺术形式，表达“混沌都市（urban chaos）”这个主题。
新女性：但在我看来却不完全是这样，比如当“Babylon（巴比伦）”出现的时候，背景图恰好是天安门。在《圣经》里，有关巴比伦的故事是，人们试图修建通天的巴别塔，惹怒了上帝，遭到惩罚；而天安门很容易让人产生类似联想，因为这个国家的人曾经也在修建“通天的塔”，最后同样遭到了惩罚。我觉得两者的对比是事先有意安排的。
卡森：可以说是，也可以说不是，因为背景影像用纽约或柏林进行置换也未尝不可。这并不是特别对天安门或中国发表评论，而是对整个现代世界发表评论。当然必须得承认，一些东西的确在现场出现了，产生了许多事先未预料到的意义。

新女性：不管是你们的代表作《赌局开始了（FAITE VOS JEUX）》，还是刚才提到的《混沌都市》，其中都有很多我们称之为“亚文化”范畴内的影像、音乐与文化事件，请问你对中国的“亚文化”有什么了解？你是无政府主义者吗？
卡森：我是第一次来中国，停留时间不到两个星期，只是看到了重庆的很小部分。这个国家太大，我还不能发表什么看法。至于无政府主义者，很难说，我从不直接定义自己，年轻的时候我们会在影片中用无政府主义的符号，我同情这种想法，但我不会将自己与其等同。

新女性：就你在重庆看到的“很小部分”来说，它给你留下了什么样的印象？
卡森：就我所看到的，我觉得在这里生活挺容易（当然我不是说永远待在这里，但待一阵子是没问题的），做事情也很容易。
新女性：但这里的许多人的看法应该和你恰好相反，因为中国失业率很高，又没有完善的社会保障体系。
卡森：你也许不信，但我说的是真话，因为我是就我的条件、我所遇到的经济方面的困境回答的。有次我到印度参加电影节，甚至萌发了到印度去生活的想法，我觉得在那里活下去比在德国容易。

新女性：如何解决这次中国之行的费用？
卡森：这次来了三个人，上面提到的German Films付了一半机票钱，重庆这边的组织者“家·M公社”负责我们在重庆的大部分生活费。剩下的机票钱是从朋友那里借的，回德国后，我要给报纸写关于中国之行的文章赚稿费，还要在老家搞一次与在重庆最后一场活动一样的演出，用赚来的钱还债。不过我们是很幸运的了，能得到一半的机票钱，已是百万分之一的幸运者。

新女性：在重庆，遇到的最难忘的事情是什么？
卡森：（和妻子玛蒂娜达成一致意见，笑着回答）火锅。这个答案也许并不是印象最深的，但这是最好玩的经历。来之前我们了解过火锅，知道要往大锅里扔一些奇怪的东西，这些东西都是非欧洲的。但我们没有哽住，很喜欢吃。
新女性：客套话吗？
卡森：（笑）当然不是。我是14年的素食主义者，一点肉都不吃，为了了解中国文化才入乡随俗。但是火锅真的很不错，我们三人最喜欢的都是香菜丸子，另外，比起鸳鸯锅中间的清汤，我更喜欢外面那圈红汤的味道。
新女性：你是14年的素食主义者，为什么长得很壮？
卡森：（指着桌上的空啤酒瓶）也许这就是答案。
新女性：谢谢你接受采访。
卡森：谢谢你！杂志出来可以寄一份给我吗？
新女性：没问题。不过，也不一定会刊用，如果刊用的话，你将会看到一个删减得很干净的版本。
卡森：这很正常，不知道最后能看到什么样的东西。《新女性》杂志，听起来像是讲时尚一类话题的杂志，不知道为什么要来采访我们。但很高兴中国有媒体给我们写了文章发表出来，即使是没人看得懂的中文，也会给我们留下深刻的印象。

2006-10-28 17:09:53

来自: 李麻子 (重庆)